POSTED on 2020.05.24
UPDATED on 2020.05.27
台灣嘻哈從熱狗、大支開始
ー 二位開始嘻哈音樂的契機是什麼？是受到美國嘻哈的影響嗎？也請簡單介紹顏社的成立過程與背景
李英宏（顏社嘻哈歌手，以下簡稱英宏）：真正知道嘻哈這件事情是因為「Mc HotDog熱狗！」，在更之前就是LA Boyz之類的音樂，但那時還不曉得這音樂有嘻哈成分，直到熱狗標榜「饒舌」是一個音樂型態後，才發現嘻哈音樂的存在與定義，接著再接觸更多美國、日本的音樂
迪拉胖（顏社創辦人，以下簡稱迪拉）：真正受到美國Hip-Hop影響大概是在大學吧，聽到Dr.Dre的專輯，所謂的G-Funk風格。後來，社團玩DJ時，在網路上認識同好，彼此間會討論音樂，但那時候沒想過要怎麼做中文饒舌，直到突然有次在網路上聽到熱狗、大支的作品，內心震撼，「哇，有人真的做得到像國外的嘻哈耶！」心中的悸動是很大的，在那時的流行音樂已有黑人元素，主流歌手都在唱R&B，自己畢業後蠻想做音樂產業這塊，加上受熱狗、大支的大馬戲團廠牌影響，心想是否能找同好來做，所以在網路上與同好們討論，看誰做音樂不錯，誰饒舌不錯就找來做，於04年創立、05年登記公司。一開始顏社錄音室就在我的房間裡面。跟英宏認識是他以前的團體『大囍門』裡面有個團員是我大學學弟，互相認識後，其實也沒說要發行什麼的，就單純像個玩伴一樣，來我家玩音樂。
ー 顏社的開始是來自於一群嘻哈音樂同好的聚集，是否有選人的基準呢？
英宏：我覺得他是很直覺的，就算好像很厲害，但沒有感覺就是沒有。（笑）
迪拉：會想加入顏社的，據我觀察都有點怪怪的，有點驕傲但又害羞，心裡想紅，但卻又不表現出來，對自己做的東西很有自信。而另一種很積極一直跟我說：「拜託，迪拉拜託我真的很想來顏社」這種很少，我反而還會覺得這樣怪怪的，經營廠牌這麼久了，我覺得藝人作品我能不能有愛，有悸動最重要。
很多主流能做得到的，現在嘻哈也可以了！
ー 顏社自2005年成立至今，你們是怎麼看這十多年來台灣嘻哈場景的變化呢？
迪拉：變很大耶！我剛開始做的時候，以生意上來講根本沒有市場。那時紅的是，搖滾、R&B，搖滾就是五月天、蘇打綠，R&B就是周杰倫，陶喆等，而嘻哈跟饒舌根本很小眾。那時熱狗、頑童也都在做音樂，雖然都自許Artist，但也都沒賺啥錢。而現在我們開過大型演唱會，熱狗也在小巨蛋辦過表演，商業規模已經很大，很多主流能做得到的，嘻哈也可以了。
英宏：做音樂的方式被認可了！早期取樣技術被認為是抄襲、盜竊，非真實樂器演奏也不被認可，不過這兩三年改變最明顯，別的音樂圈子像是搖滾、電子啦，會開始對嘻哈音樂的製作方式有興趣，也會使用饒舌，互動差別很大。
ー 各式社群媒體的興起，是否有影響呢？
迪拉：顏社一開始就有使用Youtube，算最早獨立廠牌拍MV放在上面的，可說一直都在做自媒體；社群上的變化，對於廠牌來講，只是形式上的不同，而我們也一直在學習如何用這些媒介來傳達我們的東西，如何做的酷一點。
英宏：我自己是比較少在滑社群，因為現在資訊太爆炸，一首歌挺容易被洗淡，另一方面則代表被看見的機會變多。
ー 是否會看社群上的評論嗎？
英宏：現在比較不會看，因為可能負面的多一些吧（笑）而且似乎不太準的感覺，不論是罵還是讚美都不知道是真是假。但若看到很用心寫的評論，還是會想認真看看，像是有名的stu sis。
迪拉：最可怕的是數據，容易左右大眾想法，而現在的演算法，越紅的歌越容易有磁吸效應，不紅的歌還是得要花大錢打廣告，產生網路排擠。
ー 以老闆角度，會在意數據嗎？
迪拉：身為一個做生意的老闆，完全不被數字左右也不太可能啦～但選人來講，還是相信自己的喜歡多一些，不然硬簽一個流量很高的藝人，但我對他音樂沒愛，就很像「硬取一個有錢的老婆」一樣。（笑）
美國嘻哈夢？
ー 嘻哈可以說是美國的在地街頭文化，想請問顏社所謂的嘻哈精神是什麼呢？
迪拉：嘻哈常說「Keep it real」那我們就是普通大學畢業生喜歡音樂的生活，我們也不是黑道，不太寫錢啊、女人、車子，就專寫一些很小的事情，像英宏，會寫些貓啊狗啊的歌，我相信我們有做些浪漫化啦，畢竟有人形容饒舌歌手是詩人，看到風過來感受很美，所以就寫下些什麼，或許有點像五、六年前的「文青風」。
英宏：早期我跟團員給迪拉聽的，就一些色情的～學校的，那都是很自然地寫下來的。
迪拉：一些青少年的妄想啦，不過還是有跟「跟真正的偶像做區隔他們還是有一定的形象，另外我們就是男性賀爾蒙多一點，說些偶像不能說的事，比較沒有底線。
ー 請聊聊這次的世界巡迴公演？
迪拉：對我來講，在2015十週年演唱會過後，心想要有個新的方向，如果藉由世界跑巡迴，去些不熟的地方，也許能找到新方向。畢竟在臺灣經營久了，算是個舒適圈，賣演唱會宣傳不用特別做，因此想離開台灣去挑戰看看，跟不認識顏社的人接觸看看，以及如何宣傳我們自己。
ー 巡迴去了嘻哈根源地美國，身為少數站上美國表演的台灣嘻哈表演者，是否更有感觸，或者觀察到些什麼？
英宏：我對於嘻哈文化，一直以來都只有聽，跟從電影上面看過，而巡迴到那美國那邊之後，實際看到真實面貌，那些想成為美國真正的嘻哈一份子的畫面就幻滅了，文化衝擊很大，我雖覺得全世界最棒最好的都從紐約開始，但也反思怎樣去與他們區別開來，如果還是一直學他們、跟著他們做，也不會獲得對方認同，所以感觸最深的就是要回頭來感受我們自己的東西。
ー 跟使用台語創作有關嗎？
英宏：其實台語就只是我熟悉的語言。大家很常問這個問題，但卻沒人會問為何用中文寫歌，在問這問題時會覺得對台語有點既定印象，一般台語創作被認為會是比較俗的。
迪拉：很像剛玩饒舌時的感覺，被問為何要選擇這個東西。
英宏：但近幾年，有些轉變，可能趣味性吧！？現在年輕人比較接受，覺得使用台語是酷的。台語有些開玩笑的方式，比起國語，用法、文字裡面的情緒感覺是不一樣的。
迪拉：官方語言比較體制感，政府各種宣傳都使用，自然會跟被壓抑想在一起，而方言就是一小群人講，比較close的感覺。像現在受到「中國有嘻哈」影響，四川話就被大家覺得很有趣。
用現場的魅力打動不同語言的人
ー 關於接下來的12月在日本的巡演，是否有什麼對日本聽眾說的話呢？
迪拉：像以前我們聽美國Hip-Hop 其實也聽不太懂，不過Hip-Hop音樂中的grooving與演出，讓好的表演者能傳達出舞台上的魅力，因此這次前往日本想測試看看我們做的音樂，我們現場的魅力能否打動不同語言的人。
英宏：不同語言算是最困難的，在台灣、中國互動無問題，但日文我不太行，所以串場上，講話就不是第一選擇，會著重在肢體語言、第六感的部分！幽默方式，表演上的細節會是比較不同的地方。
迪拉：這次All Star陣容每個人有同樣一種特質，但出生背景、個性上有許多的差異，從30幾歲的蛋堡、國蛋，到最小的20幾歲的夜貓組，形成老中青三代，代表不同世代，不選擇進入社會，比較追求追尋自我的人，我們好像可以算是個有趣的世代交流，一群各種各樣的台灣音樂文化工作者。
英宏：因為有台語跟國語的交錯，請感受我們的調子，純種台客音樂的感覺！
ー 如果有欣賞的日本饒舌或嘻哈歌手，也請告訴我們。
迪拉：第一就Nujabes吧！影響顏社比較大，另外有來自橫濱的DS455，
和那時很紅的DABO、ZEEBRA等。
英宏：現在的話～KOHH吧，其他不太知道，以前的大概就是RIP SLYME屎爛幫。
迪拉：還有Dragon Ash 以前做的Steady & Co.。
ー 非常期待顏社把台式嘻哈帶到日本舞台表演！近年台灣越來越多音樂獨立廠牌，對於創立廠牌這件事情，有沒有甚麼事情是很重要的，最後請二位對有志往此發展的年輕朋友一些建議。
迪拉：跟我們當初比起來，其實現在是個很好的機會，是個熱潮，現在做嘻哈應該比搖滾容易；但大家可能要確認一件事，幾個喜歡音樂的人一起做也是對的，但做廠牌其實也是經營一間公司，許多要注意的地方，都做的完善才比較能走下去。
英宏：現在許多饒舌音樂都很像，不論曲風或唱法，可能因為受Trap流行影響吧，那我覺得掌握到製作技術後，就應該要開始發展出自己的方式；像我們常在討論對岸的發展情況，如果要做出區隔，原創性外，「文化」是相當重要，像這趟去美國，西岸那就是真的流氓，唱Gangsta Rap，穿著襯衫、Dickies，而且一直都有，因為那就是他們的文化，台灣十幾年前有人這樣穿，現在則沒有，畢竟那不是我們的文化；另一邊日本則有改車、暴走族等等，所以我們應該要抓住自身的街頭文化，再精緻它，這樣才能留住它。
耕耘數十載光陰的台灣獨立嘻哈廠牌「顏社」，出產許多擁有高辨識度與獨特敘事角度的饒舌歌手，諸如Soft Lipa蛋堡、GorDoN國蛋、李英宏、乃至最新代的夜貓組，其音樂內容、MV視覺，到唱片包裝等，綿密疊起「文青」風格，善於對生活中的大小事情給賦予詩意，用獨特的韻律製造輕鬆，那些節拍適合在你需要放鬆、去完夜店、洗完澡後、悠閒的下午時候。甫經創立十週年，決定走出舒適圈，在今年十月展開顏社All Star世界巡迴表演，首場高雄，接著洛城•紐約•東京•大阪•北京•上海•深圳•台北。今回，來與創辦人迪拉胖，歌手李英宏聊聊這數十年間台灣嘻哈圈的變化，與廠牌自身定位的回顧。